Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь - и для вас откроется множество возможностей, функций и дополнительной информации, недоступных для незарегистрированных.

Программистская сказка

Программистская сказка быль!

Эпиграф: Программист - существо асоциальное, поэтому никакой политики.

В одной Конторе работала Программа. Назовём её  - Старая Программа.  Напрограммировали её Старые Программисты, кое-как поддерживали, а Пользователи кое-как ею пользовались. Очень много было в программе багов и косяков, очень много было монотонного ручного труда у Пользователей, Программа Пользователей раздражала, но Старые Программисты рассказывали им, что в соседних Конторах Программы работают ещё хуже. И все смирились и работали "уж как есть". 

Но вот однажды Программа рухнула. Зависла, заглючила, перестала работать. Труд многих Пользователей пропал в никуда. Старые Программисты быстренько прикинулись сварщиками и сантехниками, попрятались по углам Конторы, чтобы избежать ответственности за произошедший глюк. Кое-кто и в соседние Конторы сбежал. Пользователям стало совсем трудно, без программы вообще не понятно было, как работать и жить.

Но тут появились они - Нынешние Программисты. Стали программировать новую Программу, пообещали пользователям, что возьмут всё лучшее из Старой Программы, а так же всё новое и хорошо себя зарекомендовавшее из Программ соседних Контор. Начали программировать. Постепенно, из сортиров и подсобок вернулись Старые Программисты и стали работать Нынешними Программистами, а то и вовсе подменили их полностью.  

В итоге в Конторе работает Нынешняя Программа. Но у Пользователей такое впечатление, что взяла она самое плохое от Старой Программы и от того, чем пользуются в соседних Конторах.

- Как же так, -удивляются Пользователи. - Программировали вы, программировали, а получилось непонятно что: пользоваться неудобно, глючит постоянно, и явно всё хуже, чем в соседних Конторах (мы кстати там теперь бываем иногда и видим, какая Программа у них и как всё удобно).

- Да что вы понимаете в Программах и в программировании, - отвечают Нынешние Программисты. - Головой думайте: те Конторы не просто соседние, они нам Конкуренты, только и мечтают у нас тут всё испортить, вирусов заслать. Не можем мы их Программы себе взять, не приживутся они у нас (программистским богом клянёмся!).

- Так не берите их программы. Напишите сами (вы Программисты или кто?) то только чтобы было не хуже, чем там, нам же работать надо, нам сейчас плохо!

- Вы не специалисты, ничего не понимаете, видите только витрину, а там много скрытых глюков - и дальше они, как правило, рассказывают о глюках чужих Программ (скажем по секрету, это они рассказывают, чтобы самим ничего не менять, ибо не хотят или не умеют).

Вот и работают там Пользователи, страдают, а поменять ничего не могут. Или не хотят? Им бы Программистов поменять. Да не понимают на кого. Некоторые из Старых Программистов им предлагают вернуться к Старой Программе. А есть Новые программисты, которые предлагают создать всё же Совсем Новую Программу. 

- Давайте вернём Старую Программу!!! При ней мы лучше работали. чем при нынешней! - кричат Старые Программисты.

- Да, да, - поддерживают некоторые Пользователи. - Вот у Марь Ивановны тогда юбилей был, как славно погуляли, пели, танцевали. А Ниночка тогда замуж вышла и двойню родила. И всё это при Старой Программе было, как хорошо-то...

- Но ведь она глюкнула и накрылась, - вспоминают те, у кого память ещё осталась.

- Авось в этот раз не накроется, мы парочку патчей напишем, - не унимаются Старые Программисты.

А что Новые программисты говорят? Говорят в принципе правильные вещи - снести Нынешнюю Программу, а Нынешних Программистов, как и примкнувших к ним Старых Программистов к Новой Программе близко не подпускать, чтоб свои глючные коды не внедрили снова. Взять лучшее из старых программ и от программ соседних Контор.

- Ээээ, нет, вздыхают Пользователи! - им ведь уже рассказали, что в соседних Конторах много скрытых вирусов в Программах, да и они нам Конкуренты, а значит даже если всё будет работать, всё равно неприятно, потому что это их Программа, конкурентская. Да и вообще, нам всё это Нынешние Программисты уже обещали, а получилось вот что...

Вот так и живут в той Конторе. Понимают, что Нынешняя Программа плохая, неудобная, да ещё и Сисадмины все права себе забрали, лишнюю процедуру не выполнишь... Новую Программу боятся, старая тоже доверия не внушает, да к тому же в том виде уже времени не соответствует - технологии вперёд ушли, надо значит допрограммировать, а кому доверить: Старым? Нынешним? Новым?

А вывод простой. Пока Пользователей устраивает - такая Программа и будет. Как перестанет совсем устраивать - Новые Программисты быстро найдутся. Только следить за ними надо, чтобы опять говнокода не напрограммировали, иначе всё с начала...

  • 2
  • 4

Комментарии

88
Ваш аватар (условное изображение): 

Хрен с ним, что у вас железо старое, проц не тянет, оперативки не хватает ось не соответствует, юзеры не подготовленны, старая периферия, а  новые программисты троечники, с трудом окончившие ПТУ (ой, колледж по новому) да и то не по специальности программирование, забыли про дрова к ней, вы главное НОВУЮ программу установите и будете в шоколаде.

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 
Боюсь , что все забывают , что шоколад не только бывает молочный сладкий , существует и горький шоколад , но не всем он полезен - с отклонениями в сердце его нельзя . Видимо , Новые программисты этого учитывать не собираются . У них одна метода лечения - шоковая терапия , и , как правило в аккурат после нового года - видимо хмель отшибает лучше капельниц .
  • 1
  • 3
Ваш аватар (условное изображение): 

Как гласит старая бабская пословица: у соседа всегда х толще, ой простите - железо новое и оперативки больше :)

  • 2
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Неправильно, Михаил, бабы про "ось" говорят в таких случаях. Да и непонятно почему вы на баб перешли, если тема о программировании. Новые программы только для для них?

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Так потому что вы с программирования на железо и ось перешли. Хороший программист на любом нормально напишет, как и плохой на любом изговняет. А про баб... как в том анекдоте про Вовочку - " я о них всегда думаю" ;)

  • 2
  • 3
Ваш аватар (условное изображение): 

Михаил, нельзя писать программы без учёта реальной базы, а у новых программистов всё с оглядкой на другие конторы, а там база другая.

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Александр, согласен, нельзя. Но основные принципы реализовать можно на разной базе, если конечно ты программист, а не болтун, весь талант у которого - придумывать красивые правдоподобные отмазки, почему этого сделать нельзя. Мне кажется, что в упомянутой Конторе сейчас работают именно такие "специалисты".

 

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Александр ! Думать о женщинах - прерогатива молодости . Нужно радоваться за человека , что ничего человеческое ему не чуждо . Молодец Михаил , что не закосневает в политических дебатах , а находит время и для прекрасного пола . Что-то мы стали ханжами - стали забывать себя в 40 лет . Ну с тем , что хороший программист напишет на любом материале , позволю с вами не согласиться . Если сырье хреновое , то и продукция на выходе такая же - никакие технологии эту беду исправить не в силах .

  • 3
  • 2
Ваш аватар (условное изображение): 

Мавр, вы программист - вам виднее. Мне вот честно интересно, если представить, что программист в этой Конторе реально Вы. Вот лично Вы, Мавр. Ваше решение:

1. Не трогать программу: работает хоть так - пусть работает. Сломается совсем, тогда и думать будем.

2. Всё же смотреть в сторону перехода поскорее на что-то новое, но на это и Нынешние Программисты сгодятся, у них опыт есть, а у Новых - не известно.

3. Всё сломать и доверить Новым Программистам переход на Новую Программу.

4. Всё сломать и вернуть Старую программу.

5. Предложите свой вариант.

Я не из праздного любопытства интересуюсь. На самом деле вопрос философский и применим во многих отрослях народного хозяйства. Я сейчас как раз в новой Конторе оказался, где стоит ровно такой же организационный вопрос, а история практически точь-в-точь как описанная в моей сказке. Так что зря вы всё на политику примеряете, но это уже ваш выбор.

Итак, какой ответ выбрали бы вы?

  • 2
  • 2
Ваш аватар (условное изображение): 

Я не программист , я производственник и отвечу с позиции производства . Не ломают старую печь для обжига продукции , пока не построили и не опробовали новую . Так что мой вариант - спроектировать , построить , опробовать новую программу , а тогда уже избавляться от старой . И для этой деятельности задействовать всех специалистов - и старых , и новых ,чтобы процесс производства не прерывался . Да долго , да напряжно для всех программистов , но для самого производства безболезненно , без простоев и без выхода из графика поставок , следовательно и без выплат неустоек за срывы . А такой вариант вами , даже , не предложен к рассмотрению . Вот и опаска возникает , что сломать то сломаете , а для бесперебойного перехода на новое ничего заранее не подготовлено .

  • 2
  • 1
Ваш аватар (условное изображение): 

Мавр, эти ребята заигрались в компьютерные игры, где прога не понравилась её снесли и установили новую, "страшно далеки они от народа" (с). Страна не комп, её нельзя проапгрейдить просто поменяв железо и установив новую более современную программу. Людей этой страны куда девать? Железо это люди, это ифра, это территория. С этим как быть? Это не новый дом построить, с новыми технологиями внутри, на месте старого, ветхого с временным отселением людей, это перевернуть весь уклад жизни, привычек, ценностей. Или этих людей вывезем на другую планету, а на их место завезём других, более современных? Быстро только котята родятся. Нет, ребятки, так серьёзные дела не делаются, развалить всё можно быстро, вот строить это долго и муторно, да и безо всяких гарантий, что получится лучше, чем есть. Пример под боком. Хотите изменений, растите, развивайтесь, завоёвывайте себе место под солнцем, убеждайте людей в вашей правоте, набирайте авторитет, входите во властные структуры. Не можете, кишка тонка, мозгов не хватает, ну тогда сидите и не мяукайте. Старики и работяги им, блин, мешают. Наши "друзья" из-за лужи разрушить вам всё помогут, вот только строить вам придётся самим, и уже только на территории равной Московской области, программисты вы наши дорогие. А друзья из-за бугра вам помогут кредитами, за которые будут рассчитываться ваши пра пра правнуки тем, что от страны останется.

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Бедные "друзья из-за лужи". Сидят там и не знают, сколько тут у нас всего на них списано laugh

Как в анекдоте про ВАЗ - я ж говорил место проклятое,а то все "руки кривые, руки кривые"

  • 0
  • 1
Ваш аватар (условное изображение): 

Мавр, плюс от меня. Идея хорошая, для производства и моего случая. Для страны - не годится. Кто даст вам отдельную страну сделать, где опробовать Программу? Тут места для второй печи нет, увы :(

  • 2
  • 3
Ваш аватар (условное изображение): 

Как же нет?!А Новороссия?Туда побежали романтики,строить маленькое,но великое,национальное государство великих Русов.Только пока получается такой же путинский паханат бандитов в самом худшем виде.Только украсть нечего,нефти с газом нету.Поэтому как жуки в банке друг дружку там душат.Не получилось пока государство Русов.Но они оправдываются,Укры им мешают,и Пу не помогает.Кадырычу помогает,редиска,сосиска,а им нет.

  • 2
  • 3
Ваш аватар (условное изображение): 

Михаил Витальевич , всегда были , есть и останутся пилотные регионы для опробации различных программ .Так было и с введением ЭГЭ , и с опробацией инвестирования  - вам ли этого не знать , как аналитику Минэкономразвития .

  • 0
  • 0
Ваш аватар (условное изображение): 
А , если серьезно , без шпилек и стеба , менять давно необходимо и программу , и программистов . И не всегда троечники такие уж безнадежные . Мне кажется , что они подчас более реально все воспринимают и оценивают . Гении в основном парят в облаках своих идей , не касаясь грешной земли ногами. Идеи то гениев гениальны , но подчас существуют без привязки к реальности . ,, Сказка " Ваша вполне понятна , понятно , что обращена она к моему поколению , не сумевшему ничего добиться , на Ваш взгляд . Так я уже писал - ломайте , стройте и вводите новое , стройте дом под себя , кто мешает ? Только при строительстве нельзя скидывать со счетов и забывать , что жить в этом новом доме вам не одним придется , придется при строительстве учитывать интересы ,, жильцов " разного возраста ( а не так , как предлагалось кого допустить к выборам , кого нет ).
  • 3
  • 2
Ваш аватар (условное изображение): 

Э не, Мавр, уже наломали и в 17-ом и в 91-ом, может уже хватит "до основанья, а потом", дай им волю так они старый дом вместе с жильцами(с теми кто с ними не согласен) снесут.

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Александр ! Все равно , ведь , всё бездумно и безмозгло развалят . Неужели по настрою не чувствуешь ? Только вот проекта новой постройки пока и в помине нет . Ну да ломать - не строить . Нарисуют - будут жить ,и окружающих приведут на этот бумажный кораблик , у которого ни руля , ни капитана .

  • 3
  • 3
Ваш аватар (условное изображение): 

Вы правы, Мавр, по большому счёту, ни у тех ни у других. А порулить-то хочется, новым (в основном чисто теоретически, ибо практики они боятся как огня, пример тому и Явлинский и Зюганов, как дело доходило до практики и ответственности за свои решения, то сразу в кусты). Здесь не проходит вариант: "Главное в бой ввязаться, а там как получится"

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Мавр, вот вы всегда так. Критикуете меня за мои идеи, а потом предлагаете то же самое, только "вид сбоку". Что значит: "стройте"? Для того, чтобы строить новое общество *мы же не о сарае разговариваем) нужно иметь в руках инструменты для строительства. В данном контексте инструментом является власть - возможность влиять на это "устройство общества". Про выборы моя идея как раз и проистекала из необходимости ДАТЬ БОЛЬШЕ ВЛАСТИ МОЛОДЁЖИ. Поскольку у нас есть объективный демографический перекос - молодёжи гораздо меньше, чем пожилых - именно поэтому (как основной аргумент) нам и увеличивают пенсионный возраст. Но возраст-то увеличивают, а политических инструментов всё равно не дают. Даже при абсолютно прозрачном и честном голосовании на выборах кандидат, которого поддержит ваше поколение (ну и уже моё, отчасти) победит кандидата от молодёжи. Так? Или будете спорить? 

И что получается? Вы говорите "давайте, молодые, стройте общество такое, какое хотите". Вам говорят - дайте нам инструмент, дайте дополнительные глоса на выборах - голоса наших детей (это справедливо, потому что родители за детей отвечают). Но вы, Мавр, высмеиваете эту мою идею. Буквально говорите: "хрен вам, молодым, а не инструменты! а то вы тут ещё неизвестно чего понастроите! нет, мы хотим вас контролировать, всё держать в своих руках... НО... вы стройте-стройте!" 

Умно, Мавр. Не находите. Посмотрите на депутатов Кировской думы. Там есть хоть кто-то молодой? Мне сейчас 41. Моложе меня в Думе никого нет! Самы молодой там Андрюшин (ну вы знаете, чей сын) - он старше меня. Вот это итог того, что у молодёжи нет возможности даже за своего кандидата проголосовать. Кого бы не выдвинуло молодое поколение - старушки, которым промоют мозги тётки из соцбеса, выберут представителя ЕР. Молодёжь это прекрасно понимает, поэтому даже не тратит время на выборы... 

Ну а отстранённость от политического процесса влечёт за собой дальше, как снежный ком, отстранённость от общественной жизни, общественной деятельности, уход "в себя". Что делать, Мавр? Если есть предложения, как исправить это без "раздавания прав голосования несовершеннолетним"  - расскажите, обсудим. Может у вас есть реально идея лучше.

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Михаил, Вы за меня не волнуйтесь, я за свои слова, если нужно будет, отвечу. А мой пост был как логичное развитие Ваших идей об ограничении прав, противоречащих основному закону.

  • 3
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Да вижу я Вас, Г С, вижу, не волнуйтесь.

  • 2
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Виталич,не забижай дедушек!Вона как в Японии,с дедом поболтать надо 10 баксов заплатить.А наши тут бесплатно зудят.

https://disgustingmen.com/blog/ossan-rental-japan-ded?fbclid=IwAR2TBhFWZT2FCvNhLeaU-8nrOG2Xb7HE7xh103EA_nmOdPHLMx4neLLMvXg

  • 2
  • 2
Ваш аватар (условное изображение): 

Михаил Витальевич ! Начните с ликвидации отстраненности от общественной жизни , о которой вы выше упомянули , принятии участия в различных видах общественной деятельности - в ней каждому по способностям найдется место . Этим будет ликвидирован ,, уход в себя " , поможет объединению в борьбе за более серьёзные вопросы . Ваше поколение настолько ,, ушло в себя " , что не знаете чем дышит и живет ваш ровесник рядом , что уж говорить о знании более старшего поколения .  По вашему выходит , что все мы против обновления и все за возврат к старому . Было бы так , то ряды КПРФ ломились бы от членов , а они из кожи вон лезут ззаманивая в свои ряды . Значит нет желающих , даже среди более старшего , чем вы поколения. Согласитесь странно слышать из уст поколения , собравшегося всё ломать и строить новое , слово ,, дайте " . Дайте голоса , дайте инструменты для ломки старого .  Получается до смешного - Бумажку не дадите , мы какать не пойдем . Значит не сильно подперло . Ещё пара тройка решений нашего правительства и подопрет так , что попу вытирать пролетарским булыжником все побегут , забыв , что иного ,, инструмента " им не предоставили . Потому что не будет у нас никакой мирной смены власти , не будет никакого референдума , никаких честных выборов . Этот момент давно упущен и надежды на это чистая утопия . Нет , конечно , можно провалыниться и дальше - подождать следующего поколения , которое будет более озлобленным ( а увеличение возраста выхода на пенсию их сделает такими ,т.к. будет ещё большее отсутствие возможности где-то работать ) и более решительным . Жизнь заставит их всеми силами цепляться за существование . Они и станут , в силу жизненных обстоятельств , основным двигателем по проведению перемен . А ваше поколение так и будет промежуточным , погрязшем в демагогии , все ждущим от кого-то каких-то ,, инструментов " для свершения реальных преобразований , сетующее на отделенность от общественной деятельности и ,, уход в себя " и открыто заявляющее о своем нежелании принимать какое-то участие в этой общественной жизни , мотивируя тем , что народ не является хозяином положения , обижающиеся на все старшие поколения , что им в руки не вложили скипетр и державу . Вот и присматриваемся к этому поколению со стороны - будут они реальные шаги предпринимать или всё говорильней и закончится . И , простите , наблюдения не обнадеживают . Сетуете , что старшие поколения вам в борьбе не помогают . А где вы борьбу то увидали ? Если не брать в расчет Навального , в чем выразилась борьба других молодых представителей ? Попробовали принять участие в выборах , с первого захода не получилось и рванули из своих партий кто куда . Многие быстренько нашли приют под крылышком ЕР , чтобы за бюджетный счет посещать  Святую землю с мутными проектами ни о чём . Да , не помогаем , потому что не видим реальной заинтересованности и реальных дел - одно словоблудие . Хорошо помогать тому , у кого лоб от работы мокрый . Упрекаете КПРФ , что ничего не доводят до конца , а партия СР во главе с Мироновым давно легла под ЕР в их теплую постельку . Что эта партия из своих красивых лозунгов и обещаний довела до жизни ? Вот и присматриваемся , потому как не видим никакого движения. , кроме болтовни . И ещё : власть не дают , ее , как правило , отбирают , завоевывая .

  • 2
  • 3
Ваш аватар (условное изображение): 

Мавр,не понял,вы крови хотите?Призывы власть отбирать!Ого как смело.Найдут же,за эти призывы,упрячут в каталажку.

  • 2
  • 3
Ваш аватар (условное изображение): 

Сидр , человек боится только до определённого момента , дальше делается всё пофигу . 

  • 1
  • 1
Ваш аватар (условное изображение): 

Мавр, Вы как та французская императорша Мария-Антуанета. Помните? Ей сказали "У народа хлеба нету", а она в ответ - "так пусть едят пирожные". :)

Вот и я вам говорю: "Молодёжь стала общественно пассивной" и рассказываю о причинах (своё мнение, конечно), а Вы мне в ответ: "так пусть станут общественно активными". Ага, вот так, по щелчку или приказу: "А ну, мать вашу, быстро стали общественно активными". Логика не хромает, нет?

У нас вообще какой-то странный диалог. Пытаюсь вам донести общественную проблему, вовсе не для того, чтобы обвинить вас (и лично Вас тем более) в этом, а для того, чтобы попробовать найти выход, компромисс между поколениями. Но нет, вы всё воспринимаете как претензию и уходите в оборону, оправдывая себя и атакуя в ответ. Не надо, Мавр, в таком ключе общение не интересно, т.к. ни к чему не ведёт. Интересно именно найти точки сотрудничества, взаимопомощи. Вы же не против молодому поколению помогать, или пусть ими Навальный занимается, а вы займёте позицию наблюдателя, чтобы потом снова побрюжжать на него, если он облажается?

Давайте уже конструктивно. Как будем молодёжь возвращать к общественной активности? Не надеясь на Навального. Хотя бы теоретически, давайте порассуждаем. Моё поколение потерянное - ладно. Чтобы не потерять младшее...

  • 2
  • 4
Ваш аватар (условное изображение): 

Сначало надо составить грамотное ТЗ к программе. А потом смотреть, что подходит. Снарое или новое.

  • 3
  • 2
Ваш аватар (условное изображение): 

Буран, поддерживаю полностью. Только это не снимает главного вопроса: кто будет составлять ТЗ?

Мы вот на сайте по одному небольшому пункту ТЗ договориться не можем. По политическому балансу между молодым поколением и старшим. Послушать Мавра, так в ТЗ нужно записать: "молодое поколение должно быть общественно активным (должно и всё, просто так, без условий) все должны рождаться умными, активными, сообразительными, сами оценивать свои силы и путь в жизни, старшее поколение от ответственности за это самоустраняется. Никаких политических инструментов для молодого поколения не предусмотрено, если силы есть - пусть сами власть берут (в том числе, как я его понимаю, и насильственным путём. А старшее поколение будет этому препятствовать (тоже не понятно. зачем, почему, если у нас общие цели? просто потому, что слабохарактерное, не может пойти против воли "начальства" даже для пользы своим детям?)"

Ну и куда такое ТЗ годится? Нам нужно мирными политическими инструментами установить мир между поколениями, а не раздувать войнушку. Войнушку на почве пенсионого неравенства нам ЕР уже без всякого ТЗ в Программу записала!

  • 2
  • 5
Ваш аватар (условное изображение): 

Уважаемый Михаил Витальевич ! Осмелюсь спросить : а до скольких лет старшее поколение за действия или бездействие своих сорокалетних деточек должны нести ответственность ? По - моему ваше поколение уже давненько миновали рубеж , когда мы должны были нести за вас ответственность . Не до седых же яиц , простите за грубость . Пора и самим научиться отвечать  за свои действия , за  правильную или неправильную оценку своих сил , за ваш жизненный выбор , самим искать инструменты политического воздействия . Почему старшее поколение должно делать это за вас ? Не долго ли в детстве задержались ? Старшему поколению,  уже и по всем жизненным показателям , пора от вас взрослых устраниться . То пишете , что старшее поколение вам мешает и препятствует , то сетуете , что самоустранилось , сиську отняли ,за ручку водить перестали , что в эту ,, детскую " лапищу не вложили инструменты воздействия на ситуацию в стране . Сами то следите за своей мыслью ? А в отношении взятия власти я уже пояснил - не будет в России никакого мирного перехода власти : время давно упущено , рычаги в руках тех , кто мирным и выборным путем никогда ее никому не передаст , уж вашему поколению её никогда не получить - мирного пути не будет , а к иному ваше поколение и не готово , да и не способно . Потому то так нагло и вольготно себя ведет  ЕР , что не чувствует и не видит силы , способной к какому-нибудь противодействию . Если мы в силу возраста от борьбы самоустранилось , то вас ( имею в виду поколение , а то начнёте на себя лично примерять ) они просто вычеркнули из состава претендентов на власть , просто сбросили со счетов , как неспособных  что-то изменить . В чем вы видите слабохарактерность нашего поколения ?  Что не даем вам все бездумно развалить , не определившись что предложить конкретно визамен , кроме общих фраз о каких-то эфимерных программах ? Или за то , что сопли перестали подтирать сорокалетним дядькам и теткам ? В чем же слабость нашего характера , раз мы сдерживаем ваши маниловские порывы ? Вот вашего характера как раз и не хватает , не только что-то реально совершить , но и убедить кого-то в своей правоте , потому как доказательства звучат непоследовательные .

  • 1
  • 1

Страницы